«Справку принёс?»

Хочу предложить к обсуждению письмо Марии Р., напечатанное в «Спид-инфо» №18, 2013г., стр.15 (перепечатываю с сокращением).

«Хочу заявить сразу: я - за постельные справки! Поясню. Ну не понимаю я женщин (да и мужчин тоже), которые ложатся с партнёром в постель, не задумываясь, а здоров ли он (она)? Считается: если дело дошло до секса, то и нечего вопрос поднимать. Охота, мол, пуще неволи. И зря! СПИД не спит, да и другие инфекции тоже. Вы же себя любите?
На всех углах медики сегодня твердят: необходимо самим позаботиться о себе, если человек вам мало знаком. Я с этим не согласна! Заботиться о себе нужно всегда, даже если партнёр - ваш давнишний приятель. Если вы именно с ним решились на близость, дружба - вовсе не гарантия его здоровья. Да и вряд ли даже по дружбе он станет делиться с вами подробностями своей интимной жизни. Кто ж будет рассказывать в такой ситуации о своих болячках и уж тем более о том, когда и с кем у него что было. Да и толку в этих рассказах? Может человек и сам не знает, что болен?
Кстати о случайных связях. Разве это половая близость исключительно с незнакомыми? Так сказать по пьяни? Лично я считаю любую половую связь вне семьи - случайной. И пока она не перейдёт в постоянные встречи, ты и не узнаешь, какой «букет» тебе приготовил именно этот партнёр. Даже если он солидный отец семейства, всё равно есть риск нарваться на вензаболевание (и не только). Что же делать?
Отвечаю: потребуете с вашего партнёра справку - вот и все дела. Лично я так делаю всегда. Кто-то возразит: а как же доверие? Да, но справка, между прочим, ещё и показатель отношения мужчины к вам. Любит? Хочет быть с вами вместе? Пойдёт и сдаст кровь. А нет - делайте выводы.»

Лично я полностью согласен с Марией, надо более ответственно относиться к своему здоровью. Но в нашей стране я ещё могу представить, что женщина может потребовать такую справку и мужчина её принесёт. Но чтобы мужчина заикнулся о подобном!!! Сразу же представляю истерику: да за кого ты меня принимаешь... и т. д.!!!
А что думаете, Вы, по этому поводу?

Виктор Жук

Если двое стремятся к постоянным отношениям, то желательно вспомнить о взаимном доверии. Пока не доверяешь - можно пользоваться резинками. Но если доверяешь и ждёшь того же от партнёра, то незачем ставить его (её) в опасность заражения. Тогда при малейшем сомнении либо пройдешь мед.обследование добровольно и для себя, либо честно расскажешь всё партнёру. И тогда, если что-то не так, к врачу пойдёте оба. Или расстанетесь, если желание быть вместе не очень сильное.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

КИВлад писал(а): Лично я предпочитаю обходиться без "скафандров" и потому не прочь пройти обследование перед первым сексом, или после нескольких (ознакомительных) встреч в "скафандре" с женщиной, с которой собираюсь иметь постоянный секс.

Тогда сравни: ты проходишь мед.обследование по своей инициативе - или по требованию (просьбе) женщины, которая без справки тебя в своей постели видеть не хочет.

:

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Подозреваю ещё одну "засаду": пока по просьбе женщины проходишь медобследование, чтобы принести ей справку, желание близости с ней может исчезнуть напрочь.
Если то же делает женщина по просьбе мужчины, вероятность такого результата существенно повышается.

Сообщение **Crash_71** » 15 сен 2013, 19:45

КИВлад писал(а):

Я, вообще-то, несколько иную мысль передать. Безусловно, каждая справка должна нести какой то разумный смысл, как и другие правила, инструкции, рекомендации.
Только нам извесно отношение людей из России ко всей этой бюрократии.
Поэтому мы сначала жмём кнопки в лифте, а инструкцию по его эксплуатации читаем в случае его остановки в пути , да и то.. не факт.
То же самое относится к эксплуатации любой другой сложной техники. Мы "мануалы"и после поломки не всегда читаем. Это наш МЕНТАЛИТЕТ.
Поэтому, попытка перенести официальщину в спальню (какими ни то ни здравыми руководствами) приводят к вполне противоположным результатам.
Ибо надо о здоровье партнёра судить по косвенным признакам, его социальной нише, его поведению и поступкам. Ну и опираться на свою интуицию. Согласен, хреновый метод (правда не хуже, чем со справкой).
А сексом надо заниматься после свадьбы.

А от первого свидания до свадьбы надо , чтоб годы прошли

Вот и будет вам счастье по советско-российскому менталитету

:
Хотя... я, наверное, слишком старомоден

Виктор Жук

Если б я нашёл женщину, с которой планировал бы постоянные отношения, я в один прекрасный момент (почувствовав, что доверяю ей) мог бы и рискнуть здоровьем. Правда, в случае ошибки, наверное, не скоро стал бы вновь доверять женщинам и желать постоянных отношений.
Именно так и произошло в реальности. Первая близость с женой произошла ещё до свадьбы. И она не разочаровала ни в чём, в том числе и в этом аспекте.

Довольно часто и мужчины, и женщины даже не подозревают, о том, что заражены в течении какого-то времени и медосмотр является не только признаком заботы о своём партнёре, но и о себе. И доверию это не помешает. Конечно, если к примеру, у человека не было несколько лет никаких половых контактов и он говорит об этом своему партнёру (партнёрше), а в ответ слышит: всё равно принеси справку, то о доверии и речи быть не может.

Виктор Жук

КИВлад писал(а):Довольно часто и мужчины, и женщины даже не подозревают, о том, что заражены в течении какого-то времени и медосмотр является не только признаком заботы о своём партнёре, но и о себе. И доверию это не помешает. Конечно, если к примеру, у человека не было несколько лет никаких половых контактов и он говорит об этом своему партнёру (партнёрше), а в ответ слышит: всё равно принеси справку, то о доверии и речи быть не может.

Я бы в этом случае ответил: дорогая, если опасаешься последствий, будем предохраняться. Но если пошлёшь меня за справкой, то обратно я уже не вернусь.
А если б я знал, что чем-то болен - то не предлагал бы близость никому.
К тому же - меня не привлекла бы женщина, которая так относится к сексу. Первое свидание с такой оказалось бы последним.

Виктор Жук писал(а):Я бы в этом случае ответил: дорогая, если опасаешься последствий, будем предохраняться. Но если пошлёшь меня за справкой, то обратно я уже не вернусь.
А если б я знал, что чем-то болен - то не предлагал бы близость никому.
К тому же - меня не привлекла бы женщина, которая так относится к сексу. Первое свидание с такой оказалось бы последним.

В том то и дело, что М.Ч. Марии тоже считал себя здоровым, а у него нашли хламидии и половыми партнёрами они стали после его лечения. А постоянное применение резинок, только лишь для того, чтоб не идти к врачу, считаю не рациональным и даже вредным.

Виктор Жук писал(а):Если б я нашёл женщину, с которой планировал бы постоянные отношения, я в один прекрасный момент (почувствовав, что доверяю ей) мог бы и рискнуть здоровьем. Правда, в случае ошибки, наверное, не скоро стал бы вновь доверять женщинам и желать постоянных отношений....

А если бы в результате ты оказался заражённым СПИДом? А кому нужен такой риск!!!???

Виктор Жук

КИВлад писал(а):А если бы в результате ты оказался заражённым СПИДом? А кому нужен такой риск!!!???

Если бы... К счастью, в реальности этого не произошло. Иначе меня, возможно, сейчас бы уже не было в живых.
Хорошо, конечно, рассуждать о давно прошедшем с высоты своего возраста и опыта. Но тогда, в нужный момент, я принял решение. И в случае ошибки виноватым считал бы себя - и расплачивался б долго и мучительно. Наверняка вся последующая жизнь сложилась бы иначе. Это в случае СПИДа. В случае хламидий или чего-то подобного - последствия могли быть и не столь ужасными.

Олег Д.

Каждый по-своему прав. Меня вот другое смущает. Коль скоро появилась статья, значит, существует проблема. Объективно или только субъективно - неважно. Любая проблема - это задача (синонимы). В той же России, думаю, дерматовенерологические диспансеры не очень хорошо финансируются. А если даже хорошо - лучшее враг хорошего! Тираж у газеты большой, и венерологи наверняка прочли. Так почему же до сих пор никому из них не пришла в голову простая мысль зарабатывать деньги на подобных фобиях, открывая при своих заведениях комнаты с кроватями, душевыми кабинками и/или ванными, ну и соответствующим интерьером, где партнёры могли бы пройти обследование и сразу заняться Этим? Конечно, не исключено, что точных результатов сразу получить невозможно, но можно что-то придумать. Даже совместный анализ крови партнёров при правильной постановке дела мог бы быть занятием довольно романтичным... Вначале всё это может быть непривычным чисто психологически. Но ведь, согласитесь, фраза "А не прокатиться ли нам в диспансер?"(произносить лучше в нос [dispɑ̃sɛʀ]) звучит куда менее резко, чем, скажем, "А не пожалуете ли со мной в нумера?". Тем более что у молодёжи обычно проблемы как с наличием собственной жилплощади, так и с личным автотранспортом, в котором этим тоже можно заняться.
Вот только бы не прочли этого ответственные за выдачу паспортных документов. Штамп в паспорте о результатах анализа на ВИЧ, как, кстати, и о группе крови мог бы быть ещё более практичным решением, перечёркивающим все эти бизнес-проекты венерологов. Всё-таки попросить у партнёра/ши паспорт как-то более тактично: а вдруг просто захотелось узнать, состоит ли он(а) в браке, есть ли дети и т.п.? Но в этом случае не заработают ни паспортисты, ни венерологи ("сам не гам, и другому не дам")

Василиса Умелая

КИВлад писал(а): Но в нашей стране я ещё могу представить, что женщина может потребовать такую справку и мужчина её принесёт. Но чтобы мужчина заикнулся о подобном!!! Сразу же представляю истерику: да за кого ты меня принимаешь... и т. д.!!!
А что думаете, Вы, по этому поводу?

Довольно странное предположение. Интересно вот только, на чем оно основано?
Думаю, что мужчины в этом вопросе (интимного здоровья) больше доверяют женщинам, чем себе. Мужчины гораздо меньше внимания уделяют своему здоровью в целом, а в интимной сфере так они просто "выключаются" и идут "на зов любви", забывая все на свете. Женщины в этих вопросах точно более щепетильны (если хотите - брезгливы). Женщина, как правило, 2-3 раза в году посещает гинеколога. А вот вспомните каждый из вас, когда вы были в последний раз у уролога?
В самый разгар второй чеченской войны на нуд. пляже Лоо появились две чеченские девушки. Уже сам факт появления их на пляже должен был бы всех насторожить, но только не наших мужчин. Девушки каждое утро подсаживались к новым кавалерам, все это видели (их нельзя было не заметить, пляжик там маленький!), но продолжали "общаться" и справок не спрашивали. А следующим летом эти мужчины бегали по пляжу с перекошенными от злобы лицами в поисках тех девиц. Наивные!

Виктор Жук

Василиса, это была секс-диверсия. Шахидки, как выясняется, бывают разные.

:
Нет, здесь, в этой теме, речь идёт не о разовом сексе, а о долговременных, постоянных отношениях. Конечно, глупо не предохраняться с партнёром, когда близость с ним (ней) наступает через полчаса после знакомства. Но даже и в этом случае не справка нужна, а презерватив.
Я могу представить себе только одну ситуацию, когда требование справки для долговременных отношений более-менее уместно. Это в случае знакомства по объявлению (на сайте знакомств) "для серьёзных отношений".

Олег Д.

Виктор Жук писал(а):Я могу представить себе только одну ситуацию, когда требование справки для долговременных отношений более-менее уместно. Это в случае знакомства по объявлению (на сайте знакомств) "для серьёзных отношений".

Вот-вот! И лучшими местами для свиданий по таким объявлениям должны быть места вблизи таких специализированных медицинских учреждений. Жаль, что непродвинутые они настолько, что допускают медосмотры, сдачу анализов и т.п. только индивидуально, но никак не парами. В идеале должно было бы быть примерно так. А в остальном вынужден согласиться и с Василисой, и с Виктором

Виктор Жук

Олег Д. писал(а):... вынужден согласиться и с Василисой, и с Виктором

Неужто к стенке прижали? Василисушка, оставь хлопца в покое - я тебя пряником угощу! Тульским, печатным.

Олег Д.

Виктор Жук писал(а): Неужто к стенке прижали? Василисушка, оставь хлопца в покое - я тебя пряником угощу! Тульским, печатным.

А вот это уже провокация против модератора! Вот возьму - и Супермодератору кое на кого пожалуюсь

Василиса Умелая

Олег Д. писал(а):А вот это уже провокация против модератора! Вот возьму - и Супермодератору кое на кого пожалуюсь

:

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Виктор Жук писал(а):Нет, здесь, в этой теме, речь идёт не о разовом сексе, а о долговременных, постоянных отношениях.

Ребята, я вас умоляю, покажите мне того мужчину, который, склоняя женщину к сексу, объявил бы его одноразовым. Вы же все, паразиты такие, поете про вечную любовь, а мы слушаем, развесив уши.

:

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

КИВлад писал(а): Кстати о случайных связях. Разве это половая близость исключительно с незнакомыми? Так сказать по пьяни? Лично я считаю любую половую связь вне семьи - случайной.

ТС, кстати, более честно обозначил проблему.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

Олег Д. писал(а): Жаль, что непродвинутые они настолько, что допускают медосмотры, сдачу анализов и т.п. только индивидуально, но никак не парами.

Одна моя подруга вместе с мужем вынуждена была обратиться с ЗППП в кож-вен. Муж пошел в кабинет для мальчиков, она, соответственно, в кабинет для девочек. Первое, с чего начал "врач" (мужчина, к слову сказать), так это потребовал с нее взятку за неразглашение о заболевании мужу. Как же он был раздосадован, когда узнал, что муж в соседнем кабинете! А вот мужа никто не шантажировал, опять гендерное неравенство!
Я тоже за "парность" медосмотров, вот только боюсь, что возможно будет и трио, и ...

Василиса Умелая писал(а):
КИВлад писал(а): Кстати о случайных связях. Разве это половая близость исключительно с незнакомыми? Так сказать по пьяни? Лично я считаю любую половую связь вне семьи - случайной.
ТС, кстати, более честно обозначил проблему.

Это не я, это цитата из письма Марии Р.
А если нет семьи, а есть постоянный партнёр, то это случайная или не случайная связь?

Василиса Умелая писал(а):Ребята, я вас умоляю, покажите мне того мужчину, который, склоняя женщину к сексу, объявил бы его одноразовым. Вы же все, паразиты такие, поете про вечную любовь, а мы слушаем, развесив уши. :

Самое интересное, что большинство из вас понимают, что им "вешают на уши" и продолжают уши подставлять.

Это наверно уже ритуал такой!

:

Василиса Умелая

КИВлад писал(а):А если нет семьи, а есть постоянный партнёр, то это случайная или не случайная связь?

На самом деле я не формалистка. Сложившиеся годами отношения гораздо ценнее штампа в паспорте.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

КИВлад писал(а):Самое интересное, что большинство из вас понимают, что им "вешают на уши" и продолжают уши подставлять. Это наверно уже ритуал такой! :

Мы же доверчивые, а вы пользуетесь!

Виктор Жук

Василиса Умелая писал(а):Ребята, я вас умоляю, покажите мне того мужчину, который, склоняя женщину к сексу, объявил бы его одноразовым. Вы же все, паразиты такие, поете про вечную любовь, а мы слушаем, развесив уши. :

Не обязательно. Могут быть варианты:
1. Лёгкое, ни к чему не обязывающее с обеих сторон знакомство. Типа "курортного романа". Обе стороны понимают, что неумолимо движутся к близости - и это лишь на один-два раза. В этом случае ничего вечного или долговременного никто из них другому не обещает. Впоследствии они могут остаться друзьями, хорошими знакомыми либо вовсе расстаться - это уже неважно.
2. Визит к проститутке. Тут, сами понимаете, ничего обещать не требуется. Заплатил - и на оплаченное время она твоя. Время кончилось - ушёл и забыл как звать.
3. Мужчина искренне хочет долговременных отношений. Но в постели отчётливо понимает, что рядом - не его женщина. Либо она неопытная, либо слишком развратная, либо неповоротлива, либо чего-то там не приемлет, чего особенно хочется итп. Первое свидание может стать последним - и никакие бытовые и дружеские отношения не компенсируют половую несовместимость.
Наверное, можно придумать либо вспомнить и другие ситуации. Но и этих, думаю, достаточно.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

КИВлад писал(а):А если нет семьи, а есть постоянный партнёр, то это случайная или не случайная связь?

Какая же она случайная? Это "регулярный чемпионат".

:

Василиса Умелая

Виктор Жук писал(а):Нет, здесь, в этой теме, речь идёт не о разовом сексе, а о долговременных, постоянных отношениях.

Какие-то довольно странные примеры долговременных отношений приведены?

:

Виктор Жук

Василиса Умелая писал(а):Какие-то довольно странные примеры долговременных отношений приведены? :

Это были примеры совсем другого: когда мужчина склоняет женщину к сексу, ни в чём её не обманывая, при этом секс получается одноразовым.

Виктор и Василиса, хватит флудить! А то пожалуюсь супермодератору!

: